Corona Virus, che ne pensate?

[MacAnder]

Si.

La soluzione era (anche se non pretendo di avere il dono della scienza infusa...) NON chiudere i voli diretti, permettendo così un migliore monitoraggio degli accessi, chiedere (grazie ai voli diretti) la collaborazione delle Autorità agli scali di partenza, thermoscan e, certo, quarantena.

Ora, ammenocchè gli altri Paesi non ci stiano nascondendo i loro dati di contagio, e tenuto conto che dalla Cina ci si sposta da e per mezzo Mondo e forse più, come spieghi, ad esempio, i due casi in Spagna?

Vabè se non chiudevano i voli diretti avremmo detto che era meglio chiuderli...
Piuttosto ci si è concentrati sulla sindrome da cinese, sui prodotti cinesi, sui ristoranti cinesi quando il contagio ce lo siamo portati in casa in business class .

Sugli altri stati, senza portargli sfiga, diamo tempo al tempo.
Se in Spagna avessero 0 casi ok, ma ne hanno 2.
Quindi o sono stati così efficienti e direi anche predittivi che li hanno individuati esattamente nel momento del contagio e messi in cella d'isolamento, oppure quei 2 tizi avranno pur avuto contatti con altri dal momento del contagio al momento della conferma della positività.
O no?
E il virus si trasmette con facilità con sintomi che possono manifestarsi anche dopo 15 giorni, senza considerare poi che molte persone possono avere il virus senza sintomi.

Il paziente 0 in Lombardia si è recato in pronto soccorso e da lì è scoppiato il tutto, stessa cosa qui in Veneto all'ospedale di Schiavonia, dove ci sono attualmente 350 persone bloccate lì dentro (anche un conoscente con moglie e figlio nato qualche giorno fa) da 5 giorni in attesa del completamento dei controlli.
Hanno chiuso la gente in ospedale, chiusi gli accessi ai comuni segnalati, che devono fare di più?
Bombardare i comuni infettati?

Mi sbaglierò, ma non credo che siamo stati così leggeri nell'affrontare la cosa.

 

[spiridione]

Non ho detto che siamo leggeri.

Ho detto che lo siamo stati

La "sindrome cinese" e il "dagli all'involtino primavera" è stata la classica sceneggiata all'italiana, senza senso, con i buonisti da una parte e i fasciolegorazzisti .

Nel frattempo chi doveva arrivare è arrivato.

E ora siamo a chiedere la stalla...

 

[mister v]

La penso come spiridione.
Se abbiamo più casi è semplicemente perché siamo stati più leggeri (per usare un eufemismo) degli altri paesi europei. Del resto, dacché mondo è mondo, in Italia i cosiddetti ecologisti hanno sempre portato avanti battaglie ideologiche basate sul nulla e poi hanno permesso (anzi incentivato) politiche che hanno riportato in auge malattie ormai da tempo debellate come la tubercolosi, la scabbia, la meningite e così via.

Negli altri paesi europei questi controlli ci sono, e non è una questione di colore politico, perché ci sono indipendentemente da chi è al potere: destra, sinistra, centro.

 

[MassimoD]

Negli altri paesi europei questi controlli ci sono, e non è una questione di colore politico, perché ci sono indipendentemente da chi è al potere: destra, sinistra, centro.

Ne siamo certi? Il mio dubbio é che negli altri Paesi ci siano contagiati come in Italia, semplicemente non li stanno cercando come non li cercavamo noi fino a pochi giorni fa. Il virus ha iniziato a diffondersi alcuni mesi fa, non é credibile, a mio avviso, che non sia già ampiamente diffuso in Europa.

 

[mister v]

Ne siamo certi? Il mio dubbio é che negli altri Paesi ci siano contagiati come in Italia, semplicemente non li stanno cercando come non li cercavamo noi fino a pochi giorni fa. Il virus ha iniziato a diffondersi alcuni mesi fa, non é credibile, a mio avviso, che non sia già ampiamente diffuso in Europa.

Se la questione migranti qualcosa ci ha insegnato., negli altri paesi europei si controllano tutti quelli che entrano per verificare che non abbiano malattie (e anche che siano veri profughi e non migranti economici ma questo è un altro discorso), in Italia come ben sappiamo non è così: entra chi vuole.

D'accordo, questo virus non è stato portato dall'immigrazione o comunque non da quel tipo di immigrazione, ma il concetto rimane lo stesso: di norma, nel resto d'Europa ci si preoccupa del benessere della popolazione, qui un po' meno.

Poi se mi sto sbagliando e nel caso di questo coronavirus la situazione si è ribaltata e siamo diventati noi i più attenti e scrupolosi, tanto meglio, ma ho i miei seri dubbi.

Anche perché i governatori di Lombardia e Veneto già settimane fa avevano proposto la quarantena obbligatoria per i cinesi che rientravano in Italia e il governo dette parere negativo. Il governo ha delle colpe in tutta questa faccenda, e ora cerca di nasconderle chiudendo la stalla dopo che i buoi sono scappati, come diceva spiridione. E anche i due governatori di cui sopra hanno le loro colpe perché dovevano fregarsene e applicare ugualmente le misure preventive.

 

[MacAnder]

Se la questione migranti qualcosa ci ha insegnato., negli altri paesi europei si controllano tutti quelli che entrano per verificare che non abbiano malattie (e anche che siano veri profughi e non migranti economici ma questo è un altro discorso), in Italia come ben sappiamo non è così: entra chi vuole.

D'accordo, questo virus non è stato portato dall'immigrazione o comunque non da quel tipo di immigrazione, ma il concetto rimane lo stesso: di norma, nel resto d'Europa ci si preoccupa del benessere della popolazione, qui un po' meno.

Poi se mi sto sbagliando e nel caso di questo coronavirus la situazione si è ribaltata e siamo diventati noi i più attenti e scrupolosi, tanto meglio, ma ho i miei seri dubbi.

Anche perché i governatori di Lombardia e Veneto già settimane fa avevano proposto la quarantena obbligatoria per i cinesi che rientravano in Italia e il governo dette parere negativo. Il governo ha delle colpe in tutta questa faccenda, e ora cerca di nasconderle chiudendo la stalla dopo che i buoi sono scappati, come diceva spiridione. E anche i due governatori di cui sopra hanno le loro colpe perché dovevano fregarsene e applicare ugualmente le misure preventive.

Il virus, da quello che sappiamo, non è stato portato da cinesi in entrata in Italia, ma da italiani in rientro dall'estero.
Quindi la quarantena che era stata proposta...beh, lasciamo stare.

Sul tema del perchè in Italia abbiamo molti più casi che in altri paesi, vi posto il commento di un infettivologo dell'Università di Genova:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2619880461667148&id=100009356604674

D'altronde in Italia ad ogni problema prima si cerca il colpevole e poi la soluzione.
Forse, forse, se qualche volta invertissimo l'ordine delle azioni magari le cose andrebbero meglio.

 

[MacAnder]

Aggiungo che se passa l'idea (che in molte teste è già passata) che la colpa è dei cinesi qui in Italia, queste sono le conseguenze:
https://tg24.sky.it/torino/2020/02/22/coronavirus-italia-donna-cinese-aggressione.html

https://www.facebook.com/video.php?v=10219514064435800

 

[mister v]

Il virus, da quello che sappiamo, non è stato portato da cinesi in entrata in Italia, ma da italiani in rientro dall'estero.
Quindi la quarantena che era stata proposta...beh, lasciamo stare.

Sul tema del perchè in Italia abbiamo molti più casi che in altri paesi, vi posto il commento di un infettivologo dell'Università di Genova:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2619880461667148&id=100009356604674

D'altronde in Italia ad ogni problema prima si cerca il colpevole e poi la soluzione.
Forse, forse, se qualche volta invertissimo l'ordine delle azioni magari le cose andrebbero meglio.

E' uguale: andavano controllati tutti quelli che rientravano dalle zone a rischio, cinesi, italiani, mongoli ecc.
Virologi e infettivologi hanno detto tutto e il contrario di tutto in questi giorni, potrei postarne altri che dicono il contrario.

Sulla psicosi contro i cinesi ti do ragione al 100%. Ormai il virus è arrivato anche a Firenze ma, se ci sono state delle falle nella prevenzione, la colpa non è dei cinesi. A due passi da dove vivo c'è la più grande comunità cinese d'Italia che ha tutto il mio rispetto: lavorano, si integrano, sono pacifici, non hanno mai dato fastidio a nessuno, anzi sono una presenza piacevole

 

[MacAnder]

E' uguale: andavano controllati tutti quelli che rientravano dalle zone a rischio, cinesi, italiani, mongoli ecc.
Virologi e infettivologi hanno detto tutto e il contrario di tutto in questi giorni, potrei postarne altri che dicono il contrario.

Ok, ma i governatori di Lombardia e Veneto avevano puntato il dito sui cinesi, non su tutti quelli che rientravano...

Abbiamo messo subito i termoscanner negli aeroporti, controllando tutti.
Si poteva fare di più?
Certamente, bastava fare tamponi a tutti quelli che entravano in Italia, procedura che ci hanno venduto come logisticamente impossibile, ma che in realtà era possibile solo che chi doveva fornire i tamponi e fare le analisi pretendeva di farsi pagare come da prassi anche in questa situazione.

Sul discorso dei medici sono d'accordo, spesso si contraddicono tra loro, ma ho letto più di qualcuno che dice che i controlli che stiamo facendo in Italia sono più accurati di quelli degli altri paesi europei.

Chiaramente qui siamo al bar ed ognuno dice giustamente quello che pensa ed incolpa chi ritiene corretto incolpare ed è anche bello ed interessante confrontarsi
E prima che i dubbi galoppino, anche per me si poteva fare di più, ma ho la sensazione che non siamo stati così sprovveduti come tanti pensano (tanto la riprova nessuno ce l'ha ).

Ormai i buoi sono scappati ed è vero, però tanti nostri politici da "italiani veri" stanno cercando chi ha lasciato la porta aperta invece di correre dietro ai buoi.
Se fino a ieri sminuivano le polemiche, già da oggi invece di collaborare attivamente tutti per arginare al meglio la cosa, stanno iniziando a puntarsi il dito gli uni con gli altri.

Come se trovare il colpevole portasse alla cura.
(che deve comunque essere trovato, ma in un secondo momento)

Tutto ciò mi ricorda un aneddoto di qualche tempo fa (non c'entra con il virus ma con la mentalità diffusa dell'italiano medio): eravamo in famiglia (una dozzina di persone adulte) e si commentava una notizia che un bambino di 5-6 anni era caduto dal 4° piano e non si era fatto niente.
10 si chiesero subito come aveva fatto a cadere e solo 2 come aveva fatto a non farsi nulla (devo dire da che parte erò?)

 

[markofantin]

Ok, ma i governatori di Lombardia e Veneto avevano puntato il dito sui cinesi, non su tutti quelli che rientravano...

In Friuli è stato detto: quarantena per i cinesi che erano tornati dalla Cina e per tutti quelli che hanno viaggiato negli ultimi 30 GG, pertanto non solo i cinesi... Chi lo ha detto era politicamente di dx ed è stato additato come fascista, tirando fuori ebrei, lagher e chi più ne ha ne metta, (non le foibe che quello sono altro)... Poi è venuto fuori che guarda caso aveva ragione nonostante tutto qui in Friuli non ci sono tantissimi contagi rispetto a Veneto e Lombardia. Inoltre credo che all'estero si stia facendo meno allarmismo rispetto a quanto si fa in Italia. Per questo escono meno notizie rispetto a qui...

 

[MasterPc]

Anche io sono dell'opinione che i controlli all'estero non siano così evidenti e a tappeto come in Italia.
Al di là di chi ha o non ha... è impossibile arginare tutto... come dicevo post avanti, mi è stato riferito che per entrare in Italia alcuni hanno fatto gli scali all'estero per poter entrare senza problemi, quindi mi viene da pensare che gli altri paesi non hanno fatto i divieti come in Italia da chi proveniva dalla Cina.
Quindi un applauso alla Svezia, alla Germania e agli altri paesi (lo scalo più frequentato ricordo è quello di Francoforte che viene usato comunemente per fare il giro Italia - ExtraEuropa per evitare di pagare il bollo sul passaporto)
Se hai un biglietto Cina Francoforte e Francoforte - Italia... tu vieni da Francoforte, non dalla cina, quindi il controllo andrebbe fatto con attenzione, oggi magari lo fanno ma in Gennaio e i primi di Febbraio non lo facevano.
Ecco la falla.

La sindrome da pazzia ed isteria è normale, sintomo che oltre alla paura fa si che il cervello si sia lasciato nel cassetto a casa...
Quindi per prima cosa: usare la testa e riflettere (cosa rara ad alcuni).

Se qualcuno è appassionato di Star Trek... in quel mondo non esiste una nazionalità, ma una razza che è quella umana (rossi, gialli o blu... non importa) e si lavora tutti per aiutarci a progredire e a migliorare.
Un mondo utopico ma che dovrebbe far riflettere un attimo su quanto invece oggi è assurdo.
Ma d'altra parte la razza definita Homo Sapiens Sapiens... dovrebbe accontentarsi di uno solo dei Sapiens, per il secondo ragioniamoci un attimo...

 

[spiridione]

Io però, devo capire una cosa: se in Italia ci sono tanti casi è perchè

1. Controlliamo meglio e li abbiamo sgamati (quindi in Germania, Spagna, Francia sono incompetenti e/o malfidati e ci nascondono la realtà
2. Ci siamo fatti insaccare come un portiere miope ed obeso di una squadra di terza categoria.

Se cliccate la 1, sarò pronto a darvi dei complottisti, antieuropeisti, fasciolegorazzisti e chi più ne ha....
Se cliccate la 2, mi date ragione e c'è qualcosa che doveva essere fatto, ma non è stato fatto, per paura di sentirci dare dei complottisti, antieuropeisti, fasciolegorazzisti.

Insomma, in una maniera o nell'altra, se non ha fallito il sistema Italia, sta fallendo il sistema Europa.

E' i m p o s s i b i l e che un Paese aderente alla UE e aderente agli accordi di Schengen abbia una discrepanza cosi alta di casi rispetto al resto d'Europa.

 

[MacAnder]

Io però, devo capire una cosa: se in Italia ci sono tanti casi è perchè

1. Controlliamo meglio e li abbiamo sgamati (quindi in Germania, Spagna, Francia sono incompetenti e/o malfidati e ci nascondono la realtà
2. Ci siamo fatti insaccare come un portiere miope ed obeso di una squadra di terza categoria.

Se cliccate la 1, sarò pronto a darvi dei complottisti, antieuropeisti, fasciolegorazzisti e chi più ne ha....
Se cliccate la 2, mi date ragione e c'è qualcosa che doveva essere fatto, ma non è stato fatto, per paura di sentirci dare dei complottisti, antieuropeisti, fasciolegorazzisti.

Insomma, in una maniera o nell'altra, se non ha fallito il sistema Italia, sta fallendo il sistema Europa.

E' i m p o s s i b i l e che un Paese aderente alla UE e aderente agli accordi di Schengen abbia una discrepanza cosi alta di casi rispetto al resto d'Europa.

Mi spiace che la cosa stia degenerando in una questione di ideali fini a se stessi e... quasi personale, direi.

Perdonami @spiridione , ma da quest'ultimo scritto sembra che il nocciolo sia stabilire chi di noi abbia la visione universalmente corretta sull'argomento, chi abbia ragione e chi torto, volersi a tutti i costi dividere in destri e sinistri solo per buttare la colpa di qua o di là, preferendo la scelta semplicistica del puntare il dito (come ho già scritto) piuttosto che capire come sono andate le cose per trovare eventuali soluzioni.

Che sia l'opzione 1 o la 2 questo non comporta per forza essere o non essere tutte le "belle parole" che scrivi, ma solamente aver avuto un certo livello di attenzione, magari diverso da altri paesi e magari non il migliore ed il più restrittivo (e se siamo stati più bravi o meno, adesso non è ancora chiaro).
Ad ogni modo propendo di più per la 1 e se questo comporta che sarò etichettato come fasciolegorazzista fai pure, me ne farò una ragione e mi segno la data sul calendario (per tutto c'è una prima volta)

E' impossibile tale discrepanza tra paesi UE?
Se fosse impossibile non ci sarebbe, anche perchè Schengen non ci fa tutti un'unica nazione, ma tutti devono muoversi entro certi limiti e sul piano sanitario le nazioni hanno un buon margine di manovra autonoma, così come le regioni.

Personalmente mi fermo qui in questa discussione, perchè credo sia degenerata troppo in un discorso politico ancor prima che medico e/o di timori umani per un possibile contagio.

 

[spiridione]

No, Mac.

Non ne sto facendo un discorso politico, o quantomeno, non solo.

Io l'ho messa su con le due alternative perchè, davvero, voglio (vorrei...) capire cosa sta succedendo.

Ripeto: o abbiamo fatto casino noi, Italia (non sarebbe la prima volta, pace, rimbocchiamoci le maniche e ripariamo i danni) o sta facendo ammuina , per dirla in napoletano, il resto d' Europa ( e del mondo occidentale).

Questo voglio capire. Punto. Destra, sinistra o centro li lasciamo da parte.

Io voglio, devo, capire se abbiamo sbagliato o ci stanno facendo fessi. Per non oso pensare quale secondo fine.

Punto.

 

[MasterPc]

Vorrei scrivere quanto segue, sentito pochi minuti fa sulla situazione estera dalla radio 1.
In medio oriente (iraq o Iran) su 150 casi circa son morte molte persone, sistema nazionale in difficoltà e bugiardo su molti fronti (si veda l'aereo abbattuto dove era stato tentato l'offuscamento)... e quindi non sono cifre sicure, i casi potrebbero essere molti di più.
Sulla Francia per esempio ci sono 12 casi (di cui 11 rimandati a casa perchè guariti)... non ricordo esattamente il dettaglio perchè stavo guidando.
Però mi è saltato all'orecchio a me e al cronista una cosa che mi fa pensare.
Sono stati fatti da quando ci sono questi casi appena 400 o poco più tamponi...
Sia a me e il cronista ha fatto la domanda: ma ... mi sembrano pochini i tamponi fatti.
La cronista francese ha detto che la francia aveva già avuto problemi gravi con la SARS e che chiunque ha un malore sospetto HA ISTRUZIONI di rimanere a casa e una EQUIPE FORMATA va direttamente a casa a prelevare la persona, quindi no al medico di famiglia e no all'ospedale.

Questo tuttavia mi fa pensare... più ad un'educazione del tipo: se non controllo non vedo.
Sinceramente è questo quello che mi salta un pò agli occhi... oppure sono i francesi (e gli altri stati) più bravi.
Non lo so... ma credo che da un momento all'altro possa scoppiare la bomba anche da loro perchè è inevitabile.
Non possibile... inevitabile, l'influenza colpisce ogni anno milioni di persone in Italia, questa non fa eccezione, è solo più aggressiva.

Non attacca i bambini, fa male agli anziani e debilitati (come tutte le infuenze)...

A cosa serve?!?
A far pulire i treni, a far usare delle regole d'igiene che molti non rispettano, a far seguire le regole a chi in genere non le segue.
Questa influenza serve anche a questo.

Inoltre indiscrezioni sentite da varie fonti sembra (quindi da confermare, l'ho solamente sentito e spero sia così) che gli alveoli polmonari degli europei siano più resistenti rispetto a quelli di un orientale, probabilmente questo riduce molto i problemi (salvo che chi contrae l'influenza non abbia altri problemi, es: diabete, problemi cardiovascolari, bronchiti croniche già preesistenti o ex malati di tumori con difese più debilitate, ecc...ovviamente)

 

[Glukke]

https://www.med4.care/coronavirus-in-italia-le-possibili-spiegazioni


p.s. il dott. nardin non è ne infettivologo tanto meno epidemiologo ma mi sento di condividere gran parte delle sue osservazioni...

 

[MasterPc]

Esattamente come appunto dicevo e come anche i nostri amici dicono, racchiude un pò tutto e mette a nudo anche la questione che il corona virus non sia più pericoloso di altri e che molti non stiano facendo quanto si deve per prevenire.

Parlando "degli altri", in USA... o hai i soldi o muori, e se muori vuol dire che non hai soldi e se non hai soldi sei inutile e nessuno.
Quindi in Usa c'è... ma è un far west.
Nel resto dell'europa... l'ho scritto sopra: l'impressione è che se non vedo non so e se non so non mi preoccupo.
Povero mondo...

grazie @Glukke .

 

[Maurizio_M]

Io però, devo capire una cosa: se in Italia ci sono tanti casi è perchè

1. Controlliamo meglio e li abbiamo sgamati (quindi in Germania, Spagna, Francia sono incompetenti e/o malfidati e ci nascondono la realtà
2. Ci siamo fatti insaccare come un portiere miope ed obeso di una squadra di terza categoria.

Se cliccate la 1, sarò pronto a darvi dei complottisti, antieuropeisti, fasciolegorazzisti e chi più ne ha....
Se cliccate la 2, mi date ragione e c'è qualcosa che doveva essere fatto, ma non è stato fatto, per paura di sentirci dare dei complottisti, antieuropeisti, fasciolegorazzisti.

Insomma, in una maniera o nell'altra, se non ha fallito il sistema Italia, sta fallendo il sistema Europa.

E' i m p o s s i b i l e che un Paese aderente alla UE e aderente agli accordi di Schengen abbia una discrepanza cosi alta di casi rispetto al resto d'Europa.

Io clicco la 3: in altri paesi hanno fatto meno test.
Sposando forse il mio pensiero sulle rigenerazioni.
Da noi, invece, è prevalso l’atteggiamento @boni72...

 

[spiridione]

Io clicco la 3: in altri paesi hanno fatto meno test.
Sposando forse il mio pensiero sulle rigenerazioni.
Da noi, invece, è prevalso l’atteggiamento @boni72...

@Maurizio_M , la "tua" opzione 3 non solo non c'è, ma è, praticamente la mia opzione 1. Controlliamo meglio, abbiamo sgamato i contagiati. Perchè gli altri paesi hanno fatto meno test.

Hai scelto questa, sostanzialmente. Ora resta un inquietante interrogativo, che non hai voluto o potuto sviscerare: perchè?

....

1. Controlliamo meglio e li abbiamo sgamati (quindi in Germania, Spagna, Francia sono incompetenti e/o malfidati e ci nascondono la realtà)

Sono solo scemi o hanno/sanno qualcosa che non vogliono farci sapere???

 

[Maurizio_M]

@Maurizio_M , la "tua" opzione 3 non solo non c'è, ma è, praticamente la mia opzione 1. Controlliamo meglio, abbiamo sgamato i contagiati. Perchè gli alti paesi hanno fatto meno test.

Hai scelto questa. Ora resta un inquietante interrogativo, che non hai voluto o potuto sviscerare: perchè?


Sono solo scemi o hanno/sanno qualcosa che non vogliono farci sapere???

Non credo ci possano essere “scemi” o governi (a parte Iran e simili) che possano nascondere qualcosa.
Semplicemente nelle altre nazioni non hanno fatto partire una campagna di test a tappeto come da noi.
Personalmente non credo che in Francia o in Spagna o, peggio, Germania ed Inghilterra i rapporti dei locali con la Cina siano più scarsi che da noi.
E, nota bene, mi riferisco agli europei in Cina per lavoro, e non ai Cinesi di rientro dalle loro vacanza di capodanno.
Fra qualche giorno, ci scommetterei, salteranno fuori centinaia di casi anche nel resto d’Europa.
Poi, ovviamente, non ho la scienza infusa, evito accuratamente di leggere fonti filtrate dai social, e quindi il mio punto di vista è squisitamente personale.
Anyway “me ne sbatto” non rientra nelle categorie del tuo punto 1.
Se poi non sopporti che ti risponda con un pizzico di leggerezza, libero di non leggermi e di non rispondermi cercando di farmi dire cose che non penso...
E anche libero di bannarmi, se vuoi!